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ちゅうか、突出した投稿が集まったすれができたら、おもろいだろうなーってところもあったｗ。

あー、でも、この趣旨で考えるともともとの文脈から切り離して隔離して残したところで説得力なくなるよな？

あと、
□クリシュナコメントについて
移動したときはそう思わなかったけど、あのコメント気は利いてる気もしてきたｗ。

おれもそんな感じしてきた。ｗｗ
a77aという個人的に面識のある近い人間が投げたということがわかったためかもしれない。
でも、そう考えると「知っている人間だから なぁなぁに許せるのか、納得できるのか？」と言うことにもなるし、その辺はさっき言った、「宗教に関してはちょっと自分なりにセンシティブになってしまうところがあったのが原因」という、自分のパラノイアに起因していると思う。顔が見えない、身元がはっきりしないということで、辺に構えてしまうという。

削除云々も責任者がいれば　決断できると思うけど
共同の場合　むずかしい　かかわってない人が以来することが　少しおかしいかも
法に触れたり個人中傷でないかぎり
削除はかっこ悪い　感じがするし　
宗教だからって　趣味みたいなものだから
前面否定する必要もないよね
外から見ると　小さいことだったりする

自分は「責任者」ちうのを明示的な形で置きたくないと思っていて、できればとりあえず雑談スレに誰かが話したいことについてコメント投げてみて、別スレたてるとか、誰か（ゲストアカウント使用者でも）リーダーシップを発揮してもらって、問題を提起したり実際にアクションを起こすという展開のほうがよかったなと思っている。
今回のように、ぼくなんかの先走った行動についても、ツッコミが入ることによって、こういった話をみんなでできることになったし、こういったかたちでの軌道修正なんかはいい方向だと思う。

宗教に関してはちょっと自分なりにセンシティブになってしまうところがあったのが原因かも。それを趣味としてとらえることの出来るひとだけなら問題ないけど、そのような態度が、別の、趣味として捉えられない人の何かに火をつけてしまったりすることによって、場が荒れたりということに神経質すぎたのかな。確かに「外」から見たら小さな問題なのかもしれない。
でも、特定の宗教的なものに対して全面否定をしているつもりはないです。fuchiの言うように削除と言うより編集という意識の方が強かったし、「保護スレ」というかたちでコメント自体は残ったわけだし。でも結果的にそのコメントを晒すような形にはなったかもしれないし、密室でそれが決まったということは反省するべきところだと、今は理解してる。

ちゅうか、突出した投稿が集まったすれができたら、おもろいだろうなーってところもあったｗ。

まず勝手に移動しちゃってごめん。スレ建ててからにスレばよかったね。権力行使みたいな感じはたしかにするし。ゲストアカウントオープンにしてる時点で、いずれこういう話はしていかなきゃならんとおもてたのでこの機会に。

□クリシュナコメントについて
移動したときはそう思わなかったけど、あのコメント気は利いてる気もしてきたｗ。

この保護すれのやりかたを残すならば、移動したコメントの場所は出島のアイコンでもはっつけて「出航中」とかつけて残しておいて、いつでも戻せるようにしとくほうがいいね。

で、おれは、削除っていうか（今までの掲示板文脈で言えば削除なんだろうけども）編集した、っていう意識だったのね（突っ込みどころ満載だなｗ）。
そこは、これまでの掲示板管理者の意識とちょっと違う感じがしてる。ゲストアカウントがオープンってことは、誰にでもある程度の編集権限があるわけだから、だれでも移動できるし、究極的にはdejimahBLOG削除できるわけじゃん。してほしくはないけど、その可能性に向けても開いてるわけだから、どうなるかは実験中ってかんじなのね。
deimahBlogでは、曖昧な合意に基づいて、自分のコメントには責任を持ちつつ、そのコメントはすでに自分のモノじゃない、っていうようなゆるい空間ができんかなー、これはかなり無責任な発言かもしれないけど、と思った。

blogとは●●であり、それが意味する分散システムは●●なんだ。
みたいな解釈に燃えてて、実際、その思い込みが
枠をつくっちゃって、せっかくの
擬似オープン分散成長システムであるはずのblogの持つ、訳分からん場所へ?がり、新たな地平が現れるようなシステム特性を枠をはめたがる性向により、無駄にしているように思う。

ってところは確かにポイントだなー2chとblogのせめぎ合う点にもなりそうなので、もうちょっと考えてみるだ。

ぼくもいま　ＵＫのＶＲＭＬ　チャットしてたら
オーナーがいきなり警報だして
ハッカーですーーって　あわてて切った

まーどうゆう方法でもハッキングされるわけで
バックアップしかない

削除云々も責任者がいれば　決断できると思うけど
共同の場合　むずかしい　かかわってない人が以来することが　少しおかしいかも
法に触れたり個人中傷でないかぎり
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前面否定する必要もないよね
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まず、
あれは俺が書いたんだが

爆

つまり自分が理解できない書き込みは全て削除するのか？という話につきるんだよね。

そうなんだ。おれもそこが気になって、そのことが、コメントを消さずに保護スレをつくって保護するような方向に決断させたんだけど、なんだかんだ言いつつ、結局狭いところで勝手に判断して枠をはめていたことは認めます。どう言う意図であのコメントを投げたかという判断は、やはり人それぞれで違っても当然だし、自分とは違った受け取り方をする人間もいると思う。

だから、まず順番としては、「ハレークリシュナ」が宗教だとか、芸がないとかかんとか言う以前に、「削除依頼スレ」のようなものを用意してそこからオープンに話をして判断していくべきだったかと思ってる。今は。

ただ、その規定は特定の個人団体を誹謗中傷する書き込みや、コピペ嵐など、客観的に誰でも納得できるものでないと、だめでしょうね。
スレの趣旨に合うか合わないかなどという非常に確定が困難な根拠は規定しないほうがいい。

この辺に関してはBlogは2chとは違っていいんじゃないかなー。Dejimahがどうこうというのは、ここで話していけばいい（その意味では上の案におれは納得）けど、Blog全体でいうと、ほんとうにさまざまなBlogがあるし、これからも予期せぬような形態のBlogが産まれてくると思う。その中には完全独裁型のようなものもあるだろうし、それはそのBlogを立ち上げている人の判断で好きにしていいとおもうのね。
例えば、ある特定の議題・分野について専門家が研究や議論を公開するかたちのBlogがあったとすると、そこではある程度明確なガイドラインが存在しないとうまく機能しないだろうとおもう。そもそもそう言った場所にゲストアカウントを付与するかどうかは意見がわかれるだろうけど、地方議会や、政府関係の委員会・分科会で、市民や民間の研究家の意見を参考にしながらそこでのやりとりや意思決定のプロセスをディスクローズしていく場合などを考えると、ある手続きを経たうえでのゲストアカウントのようなものは導入するメリットはあるとおもう。
海外のBlogで、ゲストアカウントとか良くわからないんだけど、今のところゲストアカウントは見たことない。（知ってる人教えて）興味あるよね。この辺でどういう実験が行われているか。

Blogはそういった開かれた議論の場を、荒らしを低減させるような仕組みをみんなで作りながら維持していけるところにも可能性があるから、この調子でやっていこう。とりあえずDejimahでは、と思います。@sushi的には。
指摘ありがと。

他の削除規定案

●成りすましによる書き込み
●日本の法律に反する書き込み
（↑これが今まで最も議論されてきた重要な問題。
こういう本質的問題をどう処理するかでdejimahの真価が問われるんじゃないかな？）
●書き損じによる文字化けなどの書き込み
（↑まあ、消すほどのことでもないが・・）

dejimahが非常に挑戦的で革新的な実験をしていると
かなり俺、おもしろがってんだよね。
具体的に言うと、ゲストアカウント！！
こんなのやってるところ、他にないよ。ｗ
最高おもろい経過を辿るんやよ。
しかし、何時かはゲストアカウント制度も無くなるのも見えてはいるんだ。
いつ荒しに興味もたれるか。。
聞きたいんやけど、
海外のblogでゲストアカウントを公開している所って、ある？

つまり自分が理解できない書き込みは全て削除するのか？
という話につきるんだよね。
削除規定はいつかは必要になるんだろうから、
今回はいいきっかけになったと思う。ｗ
ただ、その規定は
特定の個人団体を誹謗中傷する書き込みや、
コピペ嵐など、
客観的に誰でも納得できるものでないと、
だめでしょうね。

スレの趣旨に合うか合わないかなどという
非常に確定が困難な根拠は規定しないほうがいい。

さっきもちょっと書いたけど、
なんか最近のdejimahの性向は
ある思い込んだ枠の中で、ぐるぐる回っているような気がしていたんよね。
blogとは●●であり、それが意味する分散システムは●●なんだ。
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枠をつくっちゃって、せっかくの
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つまり、例えば分散スレに
宇宙会議やハレークリシュナについての書き込みがあっても削除すべきではないんだよ。ｗ

blogにしろ、旧来の掲示板にしろ、
管理を飛び越えてきた所から、
新しい動きが見えてきたわけじゃん。
本質的には嵐も含めて全てを含有するシステムだからこそ何かを生むんだと思うよ。
しかし、実際は、ある程度影響力を持った時点で、
完全OPENだと嵐による致命的攻撃を受けてしまうジレンマはあるわけだよね。
そこで２ｃｈなんかも相当悩んで、あるラインをひいたわけだ。
そのラインが正しいかどうかは議論があるが、
すくなくとも今は２ｃｈ世界ではそのラインが有効に機能している。
しかし、その場合でも削除屋が削除規定をアナウンスしているから、人々はなんとなく許しているわけだ。
しかし、今回の隔離スレの作り方は、
非常にいい加減なやり方をしていて話にならん。ｗ
いわゆる掲示板（blogも本質的には掲示板）世界で
もっともやってはいけないことをやっているわけだ。
「気の利いたレスつけて飛び越えちゃおっか？」って、
全然気が利いてないぞ。

で、具体的にあのクリシュナ書き込みについて考えると、
あれは俺が書いたんだが、
そもそも宇宙会議という話題が俺にとっては
特定の思想がらみのネタだと思ったんだね。
それが何を意味して書き込まれたか知りたいが、
テレパシーの問題かもしれんのでｗｗ
テレパシーで返したわけだ。
そもそも分散スレでハレークリシュナを唱える奴がいたとするよ、ｗｗ（俺は別にいいとおもうが）
その場合、ハレークリシュナは特定の宗教団体がらみのネタだという解釈をして隔離する根拠にする一方、
宇宙会議には違和感はないわけかな？
実際、宇宙会議が何かは具体的に説明がないので論評しようがないが、
短絡して、宇宙会議をあやしいと言っているわけではないｗｗ
マッケナやホフマン、から〜ヨーガスートラもすべて宙空に関連しているわけだし、
量子力学も同じ結論を得ようとしているわけだから、
ハレークリシュナもただのヨーガの一派でしかないことから、宇宙会議ｗｗにつらなっているわけだ。

次にあ寿司くんが根拠にあげている数点について考えてみましょう。
㈰スレの趣旨に関係ない
この括りはレスに制限を加えすぎている。また、関係ないと誰が判断して決定するのか曖昧。
また、趣旨に関係ないと思い込むのは損だよ。
㈪芸がない、意図が不明（中途半端）
わるかったなｗｗ
㈫メルアド・URL不記載。匿名であること
㈬このようなものを匿名で出されるのいやなんだよね。
よくわからんが、規定つくるしかないな。ｗ
それなしにこんなアホな政策やってると独裁国家になるぞ。

うん。この辺も微妙だからちょっと意見交換しよか。
おれは最初、「あー、開国しちゃうとこういうのはでてくるなぁ、どうしよっかなぁ、けしちゃって、どこかにアナウンスしようかなぁ」と思った。
荒らしかネタか、ま、その辺の判断もできないじゃん、これだと。ｗ
まったく消し去っちゃうのもどうかと思って、fuchiなんかと、「気の利いたレスつけて飛び越えちゃおっか？」っていう話もしてたのね。

で、まず、消しちゃおと思った理由は：

■特定の宗教団体がらみのネタということ。（宣伝しているのか晒しているのかは別として）そういうのはいらないと思った。この場所に。勘違いされるのも面倒だし、どこまでエスカレートするかわからないから。でも、勝手に消すのモナー。と。
■スレの趣旨に関係ない（しかと出来るけど、スレのコメントの流れに影響させたくない。投げるなら「雑談」なり、ゲストアカウントを利用して自分で「ハレークリシュナ」スレを作ればいいし、Dejimahとしてはその自由は与えている。「宇宙会議って何ですか？」ということをつつくのが目的ならほかにコミュニケーションのしかたはあるでしょ？）
■芸がない、意図が不明（中途半端）
■メルアド・URL不記載。匿名であること。匿名がいけないというわけじゃないけど、このようなものを匿名で出されるのいやなんだよね。おれは。だすなら身元はっきりしろよ。っていう。意見交換できないじゃん。戻ってくるかどうかもわからないし。（@sushiの個人的意見です。）

ということで、最初は消そうと思ったんだけど、それはそれで芸がないｗので、fuchiが保護スレをつくってくれた、と言う流れね。根拠＆説明としては。
Dejimahの意思表示ということ。（でも勝手におれとfuchiではなしてたことなんで、こういった意見が出てきてオープンに話した方がDejimah的だよね。コメントありがとね。）
ほかになんか案あるかな？今後のこういった「突出した」（というより、取りつく島のない...） コメントについて。
意見のあるひとお願いします。コメントつけた本人でてきてもいいよ。

そういうことすると
おもろくなくなるんじゃないか？
保護したｗ根拠は？

ハレークリシュナ
ハレークリシュナ
クリシュナ
クリシュナ
ハレー
ハレー
ハレーラーマ
ハレーラーマ
ラーマ
ラーマ
ハレー
ハレー